Smajlović Martiću: Neshvatljivo da se i danas opravdavaju zločini nad novinarima

Naslovna strana Ilustrovane politike, to je tema o kojoj bruji cela Srbija.

Voditeljka

Osude stižu sa svih strana, od predsednika Srbije, novinarskih udruženja, američke ambasade, organizacija, pojedinaca.

Voditelj

Tekst „Psi su pušteni“ kao da je ugrizao najbolniju tačku srpskog novinarstva, višedecenijsku podelu na one koji su za i protiv vlasti.

Voditeljka

Mi pitamo gde je tu profesija, ko sve medijskim poslenicama stavlja mete na čelo, ko poziva na linč, a ko na zatvor, jesu li pretnje novinarima prešle crvenu liniju? O tome ćemo ovoga jutra razgovarati sa Ljiljanom Smajlović. Ona je predsednica Suda časti UNS-a. Dobro jutro i dobrodošli. Sa nama je i Đorđe Martić, on je autor teksta „Psi su pušteni“. Hvala vam što ste pristali da gostujete u našoj emisiji.

Emisija „Jutro sa Jovanom i Srđanom“ (foto: TV Prva, screenshot)

Voditelj

Da krenemo od najnovijih reakcija na Vaš tekst i naslovnu stranu. Kako ste reagovali juče na izjavu predsednika Republike Vučića, koji je osudio vaš tekst u Ilustrovanoj. Posle reakcije predsednika, njegova savetnica za medije Suzana Vasiljević podnela je ostavku na mesto člana Nadzornog odbora Politika a. d. Ne želi, kako je  ona rekla, da svojim članstvom daje podršku takvoj uređivačkoj politici. Da možete da vratite vreme unazad, da li biste nešto promenili ili ne?

Đorđe Martić, novinar

Znate šta, ovde postoje dve stvari. Postoji naslovna strana i postoji tekst. Ja nisam video da se predsednik odredio prema tekstu. On se odredio prema naslovnoj strani, verovatno on ima svoj odnos i prema tekstu, svaki tekst može da bude sporan na ovaj ili onaj način, da se napiše na ovaj ili onaj način.

Voditeljka

Vi hoćete da kažete da vi niste napisali naslov za naslovnu stranu?

Đorđe Martić, novinar

Ne, naslovnu stranu zna se ko pravi, to pravi redakcija. Ja sam čovek koji je sa strane, razumete.

Voditeljka

Kao spoljni saradnik poslali ste Vaš tekst.

Đorđe Martić, novinar

Ja imam odnos prema toj strani i mogu da mislim, i ja da pomislim da je ona možda preterana. Mislim, to rotvajler, to je ipak preterano. Preterano je i pudlice, ali to ipak.

Voditeljka

A „Psi su pušteni“, da li je i to preterano?

Đorđe Martić, novinar

Pa jeste i to, i to je preterano.

Voditelj

A da li je preterano „Zašto ćute RTS i Politika“? To je takođe na naslovnoj strani.

Đorđe Martić, novinar

Molim?

Voditelj

Pa piše isto dole: „Zašto ćute RTS i Politika“?

Naslovna strana „Ilustrovane Politike“ i Đorđe Martić (foto: TV Prva, screenshot)

Đorđe Martić, novinar

Znate šta, ovde naravno da i u tekstu možda preterivanja po nekim mišljenjima, po nekim mišljenjima ne, razumete, i naslovna strana. Ali ovo je vreme u kome svaki dan u skoro svakom tekstu ima preterivanja. Predsedniku Srbije se svakodnevno stavlja meta na čelo. Ovde se govori o silovanjima, govori se o vešanjima u javnoj sferi, razumete?

Voditeljka

Doći ćemo i do toga, ali samo da se zadržimo na naslovnoj strani Politike. Volela bih samo da nam kažete da li ste i Vi razumeli isto kao i mi. Dakle, da li je ustvari iza ove naslovne strane gde je ovaj rotvajler, pa imamo ovaj naslov, pa su u pozadini, evo pokazaćemo Danas, Vreme, NIN. Danas, Vreme i NIN samo, dakle da li su to mediji koji su za Ilustrovanu politiku razjareni psi koje je neko pustio na predsednika?

Đorđe Martić, novinarMolim vas, to je preterano, ali na izvestan način jeste reakcija na nereagovanje na napade na predsednika jedne grupe, jedne ideološke grupacije novinara, razumete. Dakle i to je činjenica, svaki dan, kažem vam, u skoro svakom tekstu se preteruje. Ilustrovana politika će verovatno da se izvini na isti način kako je to uradio i NIN kada je pre izvesnog vremena objavio naslov Srbija konclager ili kako je bilo, sećate se verovatno svi.

Voditelj

To je isto bilo na naslovnoj strani?

Đorđe Martić, novinar

Jeste, na naslovnoj strani. Ali oni su se izvinili i cela stvar je legla.

Voditelj

A da li je suština svega ovoga u sledećem, dakle Vas optužuju novinari iz ovih medija i novinarska udruženja da dok ste Vi bili glavni urednik i rukovodilac u Ekspres, kako su se zvale?

Đorđe Martić, novinar

Politika ekspres.

Voditelj

Politika ekspres, tada ste objavili članak o Ćuruviji, nedugo zatim Ćuruvija je ubijen. Ovi ljudi kažu “ovaj čovek nama crta metu na čelo”.

Đorđe Martić, novinar

Čekajte. Pa molim vas, jedan Aleksandar Tijanić kaže: „Ako Zoran preživi Srbija neće“, posle toga ubiju Zorana, i šta, Tijanić dobije ulicu, a mene proteraju iz profesije, unište mi život, decu mi proganjaju. Dakle, nije reč o principu, nego odnos prema jednom čoveku ili tome što je on predstavljao, dakle jedna ideološka pozicija.

Voditelj

Ljiljana, nije ovo prvi članak gde nastaje čitav rat i to je jedan ogroman tektonski poremećaj u novinarskim krugovima. Šta je za vas ovde sporno, ako je bilo šta sporno?

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Pre svega, zaista je sporno to što je gospodin Martić recidivista. Dakle, meni su sami rekli, čekaj, Đorđe Martić priča onim istim pretećim i, rekla bih sada, i likujućim tonom protiv novinara. Jeste vi proverili koga ovih dana prati odeljenje za praćenje koje je pratilo iz UDBA-e Ćuruviju do do minut pred smrt, jeste proverili da nije bilo nekih letova iz Tanzanije, tamo je gospodin Kurak, koji je četvrti optuženi i do kog nikad nismo došli? Dakle, postoji razlog da se čovek, i druga stvar koja je važna, važno je to što je to državni medij i važno je to što vi kad to vidite morate da se zapitate. Zato je važno što se Aleksandar Vučić juče oglasio, vi morate da se zapitate, čekajte, ovo je državni medij, da li ovo ima podršku političkih vlasti, kao što je onaj tekst  ’99. godine imao, „Ćuruvija dočekao bombe“, imao podršku očigledno vlasti. To znamo da je imao podršku zato što je pročitan na RTS-u. Ja ne kažem da su ovi ljudi koji su optuženi za ubistvo Ćuruvije, pročitali tekst koji je objavio i naručio gospodin Martić, ali je svakako i on sam morao da primeti da je taj tekst, da je on u stvari podržao neku vrstu alibija.

Voditeljka

Samo da se zadržimo na ovom tekstu. Dakle, u najavi za ovaj vaš tekst Ognjen Radulović, glavni urednik, piše da turbulentna vremena u kojima živimo nameću nama novinarima da zauzmemo stav u odnosu na sve što se u  društvu i državi dešava, ne samo da prenosimo vesti i saopštenja koja nam stižu iz različitih centara moći. Da li su nas upravo suprotno učili kada smo počinjali da se bavimo ovim poslom? Da li novinari danas treba da zauzimaju politički stav i da brane bilo koju političku opciju ili da napadaju bilo koju političku opciju?

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Izvinite, ja vam možda neću Vam biti dobar sagovornik za tu teoretsku raspravu da li novinari da zauzimaju konkretan stav. Dakle, mi ovde govorimo o znate, kad neko potpiše tekst on ima ili nema neki integritet i neku profesionalnu reputaciju. Prema tome, ko je napisao i potpisao ovaj tekst je jako važno. U kojim novinama je objavljen je jako važno. Ne može se o ovom tekstu razgovarati bez razgovora o tome ko ga je napisao i u kojim novinama je objavljen, zato što su vrlo upadljive te paralele. I sada ja sam, ovo je vrlo zanimljiva teza gospodina Martića, da se Aleksandru Vučiću možda tekst ustvari dopada nego samo ne valja naslovna strana i ja mislim da predsednik Srbije bi možda morao da nam odgovori, da reši i ovu dilemu, pa da znamo da li je ovaj preteći ton, da li je ovaj način govora…

Voditelj

Vi se spominjete u ovom tekstu i Veran Matić, koji je gostovao kod nas u programu. Vi kažete (Martić, prim.nov): „Matić je govorio o Kašogiju koga je ubila Saudijska država. Rekla mu je, kaže, Ljiljana Smajlović da likvidacija Kašogija liči na likvidaciju Ćuruvije, ali ne naprosto zato što su i jedan i drugi likvidirani, nego zato što iza svega stoji država. Tako je Matić Srbiju doveo u isti red sa Saudijskom Arabijom, hoće reći da Matić i Smajlović da je Srbija u dobroj meri Saudijska Arabija“. Da li ste mislili na sebe kada ste postavili malo pre pitanje koga sada prati služba bezbednosti, da li prate Vas?Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Pa čekajte, ne, nisam mislila da prate mene, više brinem zbog ovih novinara iz Vremena, NIN-a, Danas-a, ovih što bih ih ja nazvala opozicionim novinarima. Ali vidite ovo, kad se ovako optužujemo ja i Veran Matić da smo mi proglasili Srbiju za Saudijsku Arabiju, to je ista vrsta stvarno podmukle podvale novinarske, kao što je učinjeno Ćuruviji koga su gospodin Martić, njegov list i Miroslav Marković optužili da je izdajnik što je bilo za vreme bombardovanja NATO jedna vrlo opasna optužba bez i trunke dokaza. Gospodin Martić govori o nekoj čudovišnom shvatanju novinarstva, gde on kaže, pa mi smo to objavili, a on neka se brani, neka demantuje. Takva vrsta rezona, ne samo što nju nismo učili ni u jednoj školi, što ne postoji škola novinarstva gde je dozvoljeno reći u nekoj opasnoj ratnoj situaciji, „ovaj čovek je državni izdajnik“, pa onda reći „on ako nije neka demantuje“, je li, ne samo što se to ne može raditi, već se to stvarno krši sa svim pravilima ne novinarstva, nego neke elementarne ljudskosti. Znači mi imamo jedan metod gde mogli bismo da kažemo – gospodin Martić je svedočio na suđenju Ćuruvije. On je stalno govorio, ja sam pročitao da je Đinđić izdajnik, ja sam pročitao da su se oni borili za vlast. Sve je to bilo u novinama. Sutra će neko da kaže, sve je bilo u novinama, ja sam sve pročitao. Svagde je nešto negde bilo objavljeno. Ne mogu se ljudi optuživati bez ikakvih, ne mogu se izvlačiti ovi čudovišni zaključci. Da, Kašogijevo ubistvo i Ćuruvijino ubistvo su vrlo slični, ja o tome pišem nedeljama za Nedeljnik i to se sme reći.

Ljiljana Smajlović, Đorđe Martić (foto: TV Prva, screenshot)

Đorđe Martić, novinar

Zašto nisu slični? Evo ja ću vam reći zašto nisu slični. Dakle, država koja je ubila Kašogija je veliki prijatelj Amerike.

Voditelj

Nastavite?

Đorđe Martić, novinar

Molim vas. Država za koju se tvrdi da je ubila Ćuruviju nije bila prijatelj Amerike. Velika razlika.

Voditelj

Da li se ovde čita među redovima sada, dakle i Ljiljana Smajlović i Veran Matić su Komisiji koja istražuje ubistva novinara. Da li to ima veze sa tim? Dakle i Smajlovićeva i Veran Matić su u Komisiji koja istražuje ubistva novinara u ime države. Da li negde među redovima…

Đorđe Martić, novinar

Ja ću vam reći. Veran Matić, on falsifikuje izjavu predsednika Srbije u sinoćnjem saopštenju i izjavi. On kaže da je predsednik Srbije osudio tekst Đorđa Martića, što ne postoji u predsednikovoj izjavi, a na osnovu tog falsifikovata drsko, bezobrazno, neprihvatljivo sa pozicije predsednika državne komisije, dakle, zahteva da se proverava, da se napravi nova bezbednosna provera novinara i da novinari dobiju novo obezbeđenje. Na šta to liči?

Voditeljka

Molim Vas, hoću da nam objasnite, dakle u samom tekstu vi kritikujete Blic, ako pričamo o tekstu. Evo želimo da polemišemo i tekstom. U samom tekstu dakle kritikujete Blic, ali kritikujete i televizije sa nacionalnom fenkvencijom iza stoji kapital Zapada, kako pišete, optužujete ih za opštu hajku na predsednika Srbije. Dakle, kakvu ste hajku prepoznali u našem programu, pošto strani kapital na televizijama sa nacionalnom frenkvencijom, N1 nema nacionalnu frenkvenciju, dakle ima samo Prva i O2.

Đorđe Martić, novinar

Pravila imaju izuzetke, molim Vas.

Voditeljka

Da li ste mislili na nas?

Đorđe Martić, novinar

Ne, ne, nisam mislio na Prvu zaista.

Voditeljka

Na koga ste mislili?

Đorđe Martić, novinar

Pa hoćete sad konkurentske televizije? N1 jetelevizija koja se bavi direktno samo predsednikom Vučićem.

VoditeljkaDobro, ali ona nema nacionalnu frenkvenciju. Vi ste pominjali u tekstu televizije sa nacionalnom frenkvencijom, zato vas to pitam. To je greška u tekstu?

Đorđe Martić

Moguće da je greška.

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Ako smem samo da dodam još jednu stvar. Znači ne radi se samo o tome da je to neprofesionalno urađeno sa Slavkom. Slavko Ćuruvija ne samo što nije bio izdajnik, on je bio patriota i to je mogao da zna svako u Beogradu. Slavko Ćuruvija je kada su dolazili Vesli Klark i Solana u oktobru, tačno pre 20 godina u Srbiju, Slavko Ćuruvija je jedini novinar koji je odbio da se sretne sa Solanom i Klarkom i poručio je – Gospodo, ja sam u nepomirljivom sukobu sa Slobodanom Miloševićem, ali nećete me iskoristiti za pravljenje vojnog napada na Jugoslaviju. Isto je to rekao kada smo otišli u Vašington u decembru te godine, Slavko Ćuruvija i ja. To je onaj dan kada je počelo bombardovanje, on je imao poslednji sastanak sa redakcijama svojim i on je tada rekao – Ne mogu da vam kažem da li da se odazovete na pozive za mobilizaciju, tu je bilo mnogo kolega koji su mogli da očekuju te pozive i Slavko je rekao – Zapamtite mi jesmo strogi kritičari ove vlasti, ali mi smo protiv ove nepravedne, nezakonite i nelegitimne agresije.

Voditelj

Podsetite nas na medijsku sliku tada u Srbiji.

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Ovo je mogao svako da zna. Čekajte, u dominantnim medijima, to su ovi koje je uređivao gospodin Martić, ali ja hoću da kažem da je gospodin Martić mogao da zna, ako stotine novinara u ovom gradu čuju, gospodin Martić se pretvara da on veruje da svi znaju da je Slavko Ćuruvija rekao nešto što čak ni Mira Marković nije htela da imenuje.

Voditeljka

Ali isti Veran Matić u svedočenju za ubistvo Slavka Ćuruvije, bar tako tvrdi Veran, kaže da ste rekli da je tekst u Ekspresu objavljen prema instrucijama odozgo. E sad, ko su ti odozgo?

Đorđe Martić, novinar

Ne znam na šta je mislio on.

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Ja znam na šta je mislio jer sam ja čitala Vaše svedočenje. Vi ste rekli da je to naručio Struja, Dragan Hadži Antić, da Vam je naručio taj tekst. Ja samo kažem da Vas ispravim, ja sam čitala Vaše svedočenje,V ste rekli da ga je naručio…

Đorđe Martić, novinar

Čekajte, to je nanormalnija stvar, konsultacije u redakciji oko toga šta ćemo da radimo.

 Voditeljka

Jedno je kad vi predložite tekst i kažete: „Ja bih pisao o ovome“ ili dobijate instruciju, kako vi kažete, odozgo: „Piši negativno o Ćuruviji“.

Đorđe Martić, novinar

Tekst o javnoj ličnosti povodom, dakle poziv toj javnoj ličnosti da demantuje to što je napisano i da se mi izvinimo.

Voditelj

Da li Vam je Struja rekao: „Pusti ovaj tekst?“

Đorđe Martić, novinar

Da, to je u saglasnosti sa Strujom, pošto su njih dvojica bili lični prijatelji inače, razumete. Ja nisam bio prijatelj sa Slavkom.

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Još jedna stvar je važna. Gospodin Martić se nikada nije osetio, ja nikad nisam videla žaljenje, on na suđenju govori i dalje: „Ćuruvija je izdajnik, to se zna, sve je to pisalo, Đinđić je tražio bombardovanje, sve se to zna, sve je to normalno“. Znači, danas je Dan borbe protiv nekažnjivosti zločina nad novinarima, nije Dan borbe za opravdavanja ubistava novinara. Time se pravda ubistvo novinara.

Đorđe Martić, novinar

Novinari su članovi moralne zajednice.

Ljiljana Smajlović, predsednica Suda časti Udruženja novinara Srbije

Čak i da je bio izdajnik Slavko Ćuruvija, on je imao pravo na suđenje. Čak i da mislimo da je on bio izdajnik, valjda možete da podržavate režim i vlast, ali valjda u trenutku…